Nieistniejące Forty

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Nieistniejące Forty

Post autor: Łukasz » 2009-02-10, 21:13

Czy ktoś wie coś na temat Bastionów - Piasek i Nowowjejskiego ?

Bastiony te znajdowały się w obrębie alej trzech wieszczów w Kraku, przy czym Bastion Nowowiejski sięgał od ulicy Grottgera, poprzez plac Axentowicza, Pomorską aż do "Inwalidenplatzu" :D:D, a od Lenartowicza podobno był wjazd.

Piasek był przy alei Mickiewicza i ulic Bibliotecznej i Oleandrów.
Wszelkie informacje (relacje świadków :mrgreen: , zdjęcia) mile widziane

luk_asz
Posty: 17
Rejestracja: 2009-01-28, 18:16
Lokalizacja: Kraków

Post autor: luk_asz » 2009-02-12, 18:04

Bastion II Nowowiejski- z tego co wyczytałem powstał w latach 1864-65, pięcioboczny, ziemno drewniany z kaponierą w kształcie podkowy, która broniła wjazdu. Od czoła bronił go dodatkowo wał z czasów Rzeczpospolitej Krakowskiej. Jego fosa była sucha. Obecnie nie ma po nim śladu. Obok niego znajdowała się Brama Pruska, która też nie istnieje :-(

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-02-12, 22:43

W latch 60-tych XIX w. realizowano projekt budowy rdzenia Twierdzy Kraków. Przyjmuje się, że autorem planów tych fortyfikacji jest Caboga. Rdzeń - wał, w którego załamaniach znajdowały sie bastiony i półbastiony. Całość planowanych prac zrealizowano jedynie po północnej stronie Wisły. Odcinek połudnowy zrealizowano pomiędzy fortami 31 i 32 na Krzemionkach. Pod koniec XIXw umocnienia rdzenia nie przedstawiały większej wartości bojowej, postanowiono poprowadzić na ich wałach linię kolei obwodowej. Ok. roku 1905 tereny z umocnieniami przekazano miastu, które do 1907 zniwelował niepotrzebne bastiony i wały. Z pierwszego rdzenia w lini wału pozostały tylko Bastion III Klaparz, bastion IVa (później fort12 Luneta Warszawska), bastion V Lubicz, który został zburzony dopiero po II wojnie swiatowej.

Interesująca nas w pytaniu część rdzenia Twierdzy Kraków (od dzisiejszej ul Kościuszki) składała się z: brama I Zwierzyniec, bastion I, brama II Wola, bastion 1 1/2, brama III Czarna Wieś, brama IV Karmelicka, bastion II.

Czy te bastiony były ziemno-drewniane? Hmm, plany wyraźnie pokazują,że jednak było sporo murowanych elementów.
Załączniki
b2.jpg
Bastion II (ok.1887r.)
b2.jpg (62.29 KiB) Przejrzano 4745 razy
b1-3.jpg
Bastion I 1/2 (ok.1887r.) - na wale poprowadzona kolej obwodowa
b1-3.jpg (45.83 KiB) Przejrzano 4745 razy
b1-2.jpg
Bastion I (ok.1887r.) - na wale poprowadzona kolej obwodowa.
b1-2.jpg (54.22 KiB) Przejrzano 4745 razy
b1-1.jpg
Plan czĂŞÂści murowanych - bastion I (ok.1866r.)
b1-1.jpg (59.91 KiB) Przejrzano 4745 razy
bastion2.jpg
Odcinek rdzenia Twierdzy KrakĂłw - bastion I 1/2 i bastion II.
bastion2.jpg (45.54 KiB) Przejrzano 4745 razy
bastion.jpg
Odcinek rdzenia Twierdzy KrakĂłw - bastion I i I 1/2.
bastion.jpg (46.01 KiB) Przejrzano 4745 razy
Ostatnio zmieniony 2009-03-18, 10:52 przez Darula, łącznie zmieniany 1 raz.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Post autor: Łukasz » 2009-02-13, 07:25

Czyli idąc po numeracji BI to Zwierzyniec, B I 1/2 to Piasek, a BII to Nowowiejski - gdzie dalej BIII to znany nam Kleparz

a na drugim planie jeśli dobrze widzę to pomiędzy B1 1/2, a BII jest "Krakauer - Garten" czyli obecny Park Krakowski?

Awatar użytkownika
marooda
Starszy redaktor
Posty: 1333
Rejestracja: 2008-12-26, 21:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: marooda » 2009-02-13, 20:03

Łukasz,
A wystawę o historii placu Inwalidow obejrzałeś? Jest w naszym schronie...
:-)
pozdr
m.

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Post autor: Łukasz » 2009-02-13, 20:41

oglądałem ale tylko pobieżnie ostatnio przy otwarciu

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-02-17, 14:29

A jak wyglądał rejon Grzegórzek?
Załączniki
Fort GrzegĂłrzki (12).jpg
Fort GrzegĂłrzki (12).jpg (77.16 KiB) Przejrzano 4707 razy
Fort GrzegĂłrzki (9).jpg
Fort GrzegĂłrzki (9).jpg (82.5 KiB) Przejrzano 4707 razy
Fort GrzegĂłrzki (5).jpg
Fort GrzegĂłrzki (5).jpg (94.62 KiB) Przejrzano 4707 razy
Fort GrzegĂłrzki (1).jpg
Fort GrzegĂłrzki (1).jpg (81.1 KiB) Przejrzano 4707 razy
Fort GrzegĂłrzki (2).jpg
Fort GrzegĂłrzki (2).jpg (65.15 KiB) Przejrzano 4707 razy
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Post autor: Łukasz » 2009-02-17, 18:21

na forum fortyck.pl poruszony był kiedyś temat Fortu 17.
Użytkownik forum - Krydo, przedstawił taką "rozpiskę" odnośnie Lunety.

Nie wiem na ile ona jest prawidłowa (nie podważam wiedzy Krydo)

Obrazek

Zdjęcie znajduje się na www.fortyck.pl w dziale "Skarbiec"

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-02-17, 19:17

Łukasz, widzę, że Krydo ma pojęcie, ale lekko "czerwone" jest przesuniete. Ogólnie ok.

Zdjęcia jakie zamieścił Lipton przedstawiają pozostałości po forcie 17. Fort reditowy 17 Luneta Grzegórzecka został zbudowany w latach 1849 - 1857 reditowy i należał do najstarszych obiektów w twierdzy. Jest to jeden z najstarszych obiektów Twierdzy Kraków. Przy wznoszeniu dzieła około roku 1853 doszło do katastrofy budowlanej, kiedy to część redity zawaliła się. W konsekwencji przedłużyło to prace budowlane aż do roku 1862. O tym wydażeniu możemy przeczytać we wspomnieniach antykwariusza Ambrożego Grabowskiego: "Owe potężne gmachy, fortece, szańce i t.p., które jakby łańcuchem opasają miasto Kraków, budowane w celu zabezpieczenia się w posiadaniu niesprawiedliwej, prawie przez rozbój osiągnionej zdobyczy, zaczynają się rozwalać, pomimo iż miały być nader gruntownie budowane, bombenfest gebaut. Pewnego dnia w połowie czerwca bastyon czyli forteca taka, wystawiona na brzegu Wisły, na gruntach wioski Grzegórzki zwanej, z własnej woli czy kaprysu, nie spotkawszy się wcale ani z granatem ani z bombą, całkowicie zwaliła się. Sklepienia jej, gdy na nie nawieziono ziemi, która takowe koniecznie okrywać miała, wypowiedziały posłuszeństwo naczelnemu ich budownikowi, nazwiskiem Wurm, i runeły. Szczęściem robotnicy wewnątrz, gdy spostrzeżono rysujące się sklepienie, uciekli i tylko, jak mówią, jedna kobieta stamtąd usunąć się nie zdążyła i została zasypaną, czyli żywo pogrzebaną..."
Po roku 1876, ze względu na utratę wartości bojowej wnętrza fortu adoptowano na koszary piechoty i artylerii fortecznej. W 1899 na zapolu dzieła wybudowano zespół składnic artyleryjskich. W 1900 roku natomiast na jego przedpolu wybudowano strzelnicę. Po II wojnie światowej teren fortu został zniwelowany, a fort rozebrany. Obecnie po forcie pozostały relikty w postaci wejść do potern barkowych. Teren nadal jest własnościa wojskową - pewnie w niedługim czasie zostanie sprzedany i powstanie tam kolejne piekne osiedle...
Załączniki
17-3.jpg
17-3.jpg (43.71 KiB) Przejrzano 4697 razy
17-2.jpg
17-2.jpg (55.35 KiB) Przejrzano 4697 razy
17-1.jpg
17-1.jpg (35.64 KiB) Przejrzano 4697 razy
17.jpg
17.jpg (35.3 KiB) Przejrzano 4697 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK » 2009-05-19, 16:40

Bastion I na jednych planach posiada redite typową dla szkoły pruskiej a na innych w ogóle redity brak, czy to budowa toru kolei wałowej wyeliminowała tą jakże okazałą kubaturę ?

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-05-19, 16:56

Budowa kolei cyrkulacyjnej wymusiła wyburzenia? Aż dziwne, ze nie zachowały sie (przynajmniej mnie nie są znane) fotografie tych bastionów.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK » 2009-05-19, 19:42

Szkoda, liczyłem że coś masz jeszcze w swoim archiwum 8-) Nałożyłem rzut redity z 1866 na plan z 1886. Widać, iż do zagłady bastonu funkcjonował relikt redity w postaci korytarza komunikujacego dziedziniec z fosą. Co ciekawe na znanym planie twierdzy z 1908 roku można zauważyć wał ziemny, obiegający nieistniejącą już redite.
Załączniki
bastion_I_66_86.jpg
bastion_I_66_86.jpg (80.12 KiB) Przejrzano 4660 razy

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Post autor: Łukasz » 2009-12-03, 08:31

Na Forum Odkrywcy (wpisując w googlach hasło "Fort Pszorna") znalazłem foto z informacją, iż jest to własnie F15

Obrazek

Co o tym myślicie

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-12-03, 08:41

Tak to jest fort Pszorna - zdjęcie zostało zrobione po bombardowaniu lotniska Rakowice w pierwszych dniach wojny. Strat w samolotach nie było, bo lotnisko zostało ewakuowane na Balice (w tym okresie lotnisko polowe).
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-12-03, 08:57

Szkoda tego fortu - był wielki i piekny. Dziwi mnie tylko upór uwczesnych władz i przeforsowanie projektu poprowadzenia przez fort drogi łaczącej Kraków z Nową Hutą... a nie mozna było zmodernizować istniejacej drogi???
Załączniki
pszzzz.jpg
pszzzz.jpg (76.34 KiB) Przejrzano 4692 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

ODPOWIEDZ