Strona 2 z 3
: 2009-07-20, 14:35
autor: MHK
FS pisze:
... Skłaniam się zatem do wniosku, że pomieszczenie wejściowe pełniło rolę schronu pogotowia dla obsady najbliżej położonego odcinka wału - czyli pododdziału piechoty, ewentualnie z MG Schwarzlose.
Hmmm ... a mi przyszedł do głowy jeszcze jeden wariant, mianowicie - stanowisko moździerza. Dwa nachylone wały i blok koszar tworzą bardzo zgrabnie osłonięte stanowisko dla przenośnego moździerza. Teren w międzypolu jak najbardziej uzasadnia użycie stromotorowej artylerii - mimo wykonania równi ogniowych, teren zawiera liczne martwe pola. Zwłaszcza proszę zwrócić uwagę na olbrzymie martwe pole na wschód od fortu - przełom rzeczki Malinówki /patrz zał. - walor niebieski - najbliższe pola "martwe".
: 2009-07-21, 14:03
autor: MHK
15cm M80 MĂśrser oraz 15cm M.99/4 schwere Haubitze teoretycznie mogłyby pasować na stanowisko międzywału fortu Kosocice Wschód.
15cm M80 MĂśrser -osadzony był na stałej lawecie z możliwością założenia kół, kąt podniesienia lufy +65st, zasięg skuteczny pocisku 3,5km.
15cm M.99/4 schwere Haubitze -laweta kołowa, waga lufy z lawetą 5.700kg, kąt podniesienia lufy od -2st do +65st, zasięg pocisku szrapnelowego 5km.
: 2009-07-21, 22:05
autor: Darula
Szkoda, że Krakał nas nie odwiedza, pewnie dysponuje spisem uzbrojenia tego fortu - mogłoby to wiele wyjasnić.
FS pisze:Pomieszczenie schronu pogotowia o podobnej wielkości (ok. 10 m2), dostępne jedynie z zewnątrz, zastosowano w forcie Swoszowice na jego prawym skrzydle.
FS
FS jeżeli posiadasz informacje o tym forcie, może podzielisz sie nimi. Niestety nie dysponuje materiałami dotyczacymi tego fortu, byłem w nim tylko raz... dawno temu i nic nie pamietam. Jedyne wspomnienia z wnetrza - zachowany przedpancerz S50.
: 2009-07-22, 21:48
autor: Darula
Znalazłem w ewidencji fortecznej wpis dotyczacy uzbrojenia fortu - moze ktoś rozszyfruje
: 2009-07-23, 10:12
autor: FS
Martwe pole w dolinie potoku Malinówka było przynajmniej po części zabezpieczone przez szaniec
VII/2, znajdujący się w rejonie zbiegu dzisiejszych ulic Koszutki i Żelazowskiego. W okresie rozbudowy mobilizacyjnej wzniesiono w okolicy - na dalszym przedpolu fortu
Kosocice Wschód - polowe pozycje wysunięte
Kosocice i
Zadworze.
Ad. fortu
Wróblowice (
Swoszowice)
Materiały posiadam w ilości szczątkowej, w formie "przerysów"
W załączeniu rysunek prawego skrzydła fortu, z zaznaczonym schronem pogotowia wspomnianym wcześniej.
FS
: 2009-07-23, 10:45
autor: FS
Wg przedstawionej tabelki, fort Kosocice Wschód był uzbrojony w:
4 szt. 8 cm armat M.94 w wieżach (lawetach) pancernych (8 cm Panzerkanone M.94)
2 szt. 8 cm armat M.94 w wersji dla strzelnicy minimalnej, umieszczone za tarczami kazamatowymi (8 cm Minimalschartenkanone M.94)
4 szt. 6 cm armat M.99 (z czego 2 szt. za tarczą kazamatową a 2 szt. za płytą pancerną – skręcaną śrubami, ale w takie niuanse autorzy tabelki już nie wchodzili)
Ostatni znaczek oznacza wg mnie lawety (uchwyty) karabinowe, w liczbie 14 szt.
Te dane rzucają inne światło na kwestię uzbrojenia tradytora - armaty M.94 a nie M.98.
FS
: 2009-07-23, 11:25
autor: MHK
Czyli wyglądałoby to tak:
w kopułach
4szt. 8cm M.94
w fosie za tarczami pancernymi
2szt. 8cm M.94 oraz
2szt. 6cm M.99
W tradytorze szyjowym za tarczami pancernymi
2szt. 8cm M.94
Z tekstu napisanego ołówkiem wynika, że 4działa M.94 /w kopułach?/ były pozbawione zamków.
14-> pewnie oznacza lawety karabinowe.
Nie wiem do czego odnosi się
1 w kolumnie pod komórką z napisem:
piechoty i artylerii
Wg. mnie kwestia hangaru nadal pozostaje otwarta
a nóż nie wyposażono nigdy hangar w planowaną haubice czy też moździerz, natomiast zmieniono funkcje pomieszczenia na inną np. taką jak to widzi FS - obsada piechoty z MG Schwarzlose.
Szańce IS VII/1 i VII/2 faktycznie dawały jako taką osłonę ale bliską. W dodatku IS VII/2 przeciwnik mógł łatwo obłożyć ogniem z przedpola, skutecznie paraliżując załogę.
Oprócz Malinówki przełom Serafy z otaczającymi wzgórzami też stwarzał spore problemy. Późniejsze punkty oporu oczywiście eliminowały te zagrożenia.
I jeszcze jedno - w
Spisie obiektów kubaturowych Twierdzy Kraków zamieszczonej
w jednym z numerów
Fortecy, Michał Chłopek podaje daty budowy fortu 51 1/2 O od 1897 do 1900.
Możliwe, że tradytor ukończono dopiero w 1900 roku.
: 2009-07-23, 11:41
autor: MHK
heh, nie zauważyłem poprzedniego postu FS... no i jeszcze wkradł mi się błąd - powinno być:
w kopułach 4szt. 8cm M.94
w fosie za tarczami pancernymi 4szt. 6cm M.99
W tradytorze szyjowym za tarczami pancernymi 2szt. 8cm M.94
wszystkooo przez ten upał ....
: 2009-07-23, 12:40
autor: MHK
ad vocem Swoszowic... faktycznie, schron ma identyczną kubaturę ale tu analogie się kończą. Otwór wejściowy jest wyraźnie węższy i umieszczony pod kątem prostym do osi pomieszczenia wewnętrznego. No i jeszcze to okno doświetlające.
: 2009-07-23, 14:17
autor: MHK
Myślę, że odnalazłem
reflektor Jeżeli porównamy detal istniejących otworów reflektorów kaponiery podwójnej z zimnowojennym "wyjściem ewakuacyjnym" tradytora szyjowego, i tu i tam zauważymy betonowe obramienie i charakterystyczną zamurówkę. Najwyraźniej Austriacy wtórnie wprowadzali otwory reflektorów w istniejące już strzelnice - przeprofilowując i zamurowując otwory na 1/2 wysokości.
W ten sposób zapis na skanie dokumentu opisującego tradytor, który wcześniej zamieścił Darek:
"Tradytor ...(z)...otworem dla reflektora..." znajduje konkretne odzwierciedlenie.
P.S. scan rzutu tradytora pokazuje stan sprzed modernizacji i stąd ikona symbolizująca strzelnicę broni ręcznej
w miejscu późniejszego reflektora /modernizacja ok. 1900 roku ?/.
P.S.II przepraszam za mnożenie maili, ale w pracy gorąco
i stąd pewne ogólne rozedrganie...
: 2009-07-23, 14:41
autor: Darula
Juz na początku tego tematu zauwazyłem podobieństwa, ale sie wahałem... przy takim uzbrojeniu musiał byc reflektor oświetlajacy przedpole
14 lawet dla karabinów to chyba za mało z tym co fizycznie znajduje sie w forcie - mnie wychodzi ok. 20 strzelnic karabinowych,
: 2009-07-23, 15:23
autor: FS
Podejrzewam, że nie wszystkie strzelnice karabinowe były wyposażone w lawety. Sądząc po proporcjach otworów - strzelnice "szczelinowe" o wąskim kącie ostrzału w poziomie - takich lawet nie miały. Chociaż nie zdziwiłbym się, gdyby ich liczba w zestawieniu różniła się od rzeczywistości
.
Trop z reflektorem jak najbardziej słuszny - w końcu ryzalit wysunięty w kierunku równi ogniowej to odpowiednie dla niego miejsce. "Podejrzany" jest również kwadratowy otwór o wymiarach ok. 40 x 40 cm widoczny na zdjęciu z "zakochanym rowerzystą", tutaj mógłby służyć oświetleniu terenu na zapolu fortu dla strzelców w tradytorze.
W kwestii datowania - wg mojej wiedzy, forty
Kosocice Wschód i
Zachód zostały zrealizowane w latach 1897-98.
FS
: 2009-07-23, 18:20
autor: MHK
No właśnie, mylące są kształty otworów na reflektory bo praktycznie na każdym obiekcie wyglądają inaczej.
Wracając do naszego fortu, podobny otwór jak za "cyklistami" jest jeszcze w prawej pojedynczej kaponierze tuż przy strzelnicach. Wygląda na to, że Kosocice Wschód posiadały pełna iluminację okrężną
a skoro tak, to pojawia się następne pytanie... jakim rodzajem energii zasilano tyle reflektorów, czy były to lampy acetylenowe czy już elektryczne? Przyznać trzeba, że wersja z elektrycznymi reflektorami jest niezwykle kusząca gdyż spalinowy agregat prądotwórczy razem ze zbiornikiem na paliwo płynne mógłby ładnie wpasować się we frapujące nas pomieszczenie
...i jeszcze ta rura stercząca znad wrót dwuskrzydłowych
: 2009-07-24, 12:07
autor: FS
...idąc tropem "rury" - wersja z agregatem prądotwórczym jest prawdopodobna i kusząca. Dziwi jednak, że w międzywojennej inwentaryzacji nie została zawarta taka informacja w opisie pomieszczeń.
... pozostaje jeszcze możliwość, że zajrzy tu kol. Krakał i wyprowadzi nas wszystkich z błędu
A w załączeniu zdjęcie przedstawiające polowy schron przy umocnieniach okolic Lwowa...
FS
: 2009-07-24, 13:39
autor: Darula
W Krakale nadzieja, pewnie ma jakies materiały.
A ten schronik pod Lwowem "wypieszczony" - faszynka, drzwi z szybkami, piecyki i .... widze izolatory nad wejściem, czyżby schron dowodzenia?