Fort 51 1/2 O - kaponiera obrony wjazdu/tradytor

Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK »

FS pisze: ... Skłaniam się zatem do wniosku, że pomieszczenie wejściowe pełniło rolę schronu pogotowia dla obsady najbliżej położonego odcinka wału - czyli pododdziału piechoty, ewentualnie z MG Schwarzlose.
Hmmm ... a mi przyszedł do głowy jeszcze jeden wariant, mianowicie - stanowisko moździerza. Dwa nachylone wały i blok koszar tworzą bardzo zgrabnie osłonięte stanowisko dla przenośnego moździerza. Teren w międzypolu jak najbardziej uzasadnia użycie stromotorowej artylerii - mimo wykonania równi ogniowych, teren zawiera liczne martwe pola. Zwłaszcza proszę zwrócić uwagę na olbrzymie martwe pole na wschód od fortu - przełom rzeczki Malinówki /patrz zał. - walor niebieski - najbliższe pola "martwe".
Załączniki
kosocice_strefy.jpg
kosocice_strefy.jpg (97.92 KiB) Przejrzano 16927 razy
Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK »

15cm M80 MĂśrser oraz 15cm M.99/4 schwere Haubitze teoretycznie mogłyby pasować na stanowisko międzywału fortu Kosocice Wschód.
15cm M80 MĂśrser -osadzony był na stałej lawecie z możliwością założenia kół, kąt podniesienia lufy +65st, zasięg skuteczny pocisku 3,5km.
15cm M.99/4 schwere Haubitze -laweta kołowa, waga lufy z lawetą 5.700kg, kąt podniesienia lufy od -2st do +65st, zasięg pocisku szrapnelowego 5km.
Załączniki
15cm-M80-MĂśrser-2.jpg
15cm-M80-MĂśrser-2.jpg (43.77 KiB) Przejrzano 16914 razy
15cm-M80-MĂśrser-4.jpg
15cm-M80-MĂśrser-4.jpg (92.58 KiB) Przejrzano 16914 razy
15cm M80 MĂśrser 1.jpg
15cm M80 MĂśrser 1.jpg (83.07 KiB) Przejrzano 16914 razy
15-cm-schwere-Haubitze-M.99.jpg
15-cm-schwere-Haubitze-M.99.jpg (88.94 KiB) Przejrzano 16914 razy
15 cm schwere Haubitze M.99.4_a.jpg
15 cm schwere Haubitze M.99.4_a.jpg (67.81 KiB) Przejrzano 16914 razy
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Szkoda, że Krakał nas nie odwiedza, pewnie dysponuje spisem uzbrojenia tego fortu - mogłoby to wiele wyjasnić.
FS pisze:Pomieszczenie schronu pogotowia o podobnej wielkości (ok. 10 m2), dostępne jedynie z zewnątrz, zastosowano w forcie Swoszowice na jego prawym skrzydle.

FS
FS jeżeli posiadasz informacje o tym forcie, może podzielisz sie nimi. Niestety nie dysponuje materiałami dotyczacymi tego fortu, byłem w nim tylko raz... dawno temu i nic nie pamietam. Jedyne wspomnienia z wnetrza - zachowany przedpancerz S50.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Znalazłem w ewidencji fortecznej wpis dotyczacy uzbrojenia fortu - moze ktoś rozszyfruje 8-) :-P
Załączniki
uzbr.jpg
uzbr.jpg (71.45 KiB) Przejrzano 16874 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS »

Martwe pole w dolinie potoku Malinówka było przynajmniej po części zabezpieczone przez szaniec VII/2, znajdujący się w rejonie zbiegu dzisiejszych ulic Koszutki i Żelazowskiego. W okresie rozbudowy mobilizacyjnej wzniesiono w okolicy - na dalszym przedpolu fortu Kosocice Wschód - polowe pozycje wysunięte Kosocice i Zadworze.

Ad. fortu Wróblowice (Swoszowice)

Materiały posiadam w ilości szczątkowej, w formie "przerysów" :-P

W załączeniu rysunek prawego skrzydła fortu, z zaznaczonym schronem pogotowia wspomnianym wcześniej.

FS
Załączniki
wroblowice0.jpg
wroblowice0.jpg (61.63 KiB) Przejrzano 16861 razy
FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS »

Wg przedstawionej tabelki, fort Kosocice Wschód był uzbrojony w:

4 szt. 8 cm armat M.94 w wieżach (lawetach) pancernych (8 cm Panzerkanone M.94)
2 szt. 8 cm armat M.94 w wersji dla strzelnicy minimalnej, umieszczone za tarczami kazamatowymi (8 cm Minimalschartenkanone M.94)
4 szt. 6 cm armat M.99 (z czego 2 szt. za tarczą kazamatową a 2 szt. za płytą pancerną – skręcaną śrubami, ale w takie niuanse autorzy tabelki już nie wchodzili)
Ostatni znaczek oznacza wg mnie lawety (uchwyty) karabinowe, w liczbie 14 szt.

Te dane rzucają inne światło na kwestię uzbrojenia tradytora - armaty M.94 a nie M.98.

FS
Załączniki
94_prze.jpg
94_prze.jpg (46.95 KiB) Przejrzano 16849 razy
Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK »

Czyli wyglądałoby to tak:
w kopułach 4szt. 8cm M.94
w fosie za tarczami pancernymi 2szt. 8cm M.94 oraz 2szt. 6cm M.99
W tradytorze szyjowym za tarczami pancernymi 2szt. 8cm M.94
Z tekstu napisanego ołówkiem wynika, że 4działa M.94 /w kopułach?/ były pozbawione zamków.
14-> pewnie oznacza lawety karabinowe.
Nie wiem do czego odnosi się 1 w kolumnie pod komórką z napisem: piechoty i artylerii
Wg. mnie kwestia hangaru nadal pozostaje otwarta :-? a nóż nie wyposażono nigdy hangar w planowaną haubice czy też moździerz, natomiast zmieniono funkcje pomieszczenia na inną np. taką jak to widzi FS - obsada piechoty z MG Schwarzlose.
Szańce IS VII/1 i VII/2 faktycznie dawały jako taką osłonę ale bliską. W dodatku IS VII/2 przeciwnik mógł łatwo obłożyć ogniem z przedpola, skutecznie paraliżując załogę.
Oprócz Malinówki przełom Serafy z otaczającymi wzgórzami też stwarzał spore problemy. Późniejsze punkty oporu oczywiście eliminowały te zagrożenia.
I jeszcze jedno - w Spisie obiektów kubaturowych Twierdzy Kraków zamieszczonej
w jednym z numerów Fortecy, Michał Chłopek podaje daty budowy fortu 51 1/2 O od 1897 do 1900.
Możliwe, że tradytor ukończono dopiero w 1900 roku.
Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK »

heh, nie zauważyłem poprzedniego postu FS... no i jeszcze wkradł mi się błąd - powinno być:

w kopułach 4szt. 8cm M.94
w fosie za tarczami pancernymi 4szt. 6cm M.99
W tradytorze szyjowym za tarczami pancernymi 2szt. 8cm M.94

wszystkooo przez ten upał ....
Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK »

ad vocem Swoszowic... faktycznie, schron ma identyczną kubaturę ale tu analogie się kończą. Otwór wejściowy jest wyraźnie węższy i umieszczony pod kątem prostym do osi pomieszczenia wewnętrznego. No i jeszcze to okno doświetlające.
Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK »

Myślę, że odnalazłem reflektor 8-) Jeżeli porównamy detal istniejących otworów reflektorów kaponiery podwójnej z zimnowojennym "wyjściem ewakuacyjnym" tradytora szyjowego, i tu i tam zauważymy betonowe obramienie i charakterystyczną zamurówkę. Najwyraźniej Austriacy wtórnie wprowadzali otwory reflektorów w istniejące już strzelnice - przeprofilowując i zamurowując otwory na 1/2 wysokości.
W ten sposób zapis na skanie dokumentu opisującego tradytor, który wcześniej zamieścił Darek:
"Tradytor ...(z)...otworem dla reflektora..." znajduje konkretne odzwierciedlenie.

P.S. scan rzutu tradytora pokazuje stan sprzed modernizacji i stąd ikona symbolizująca strzelnicę broni ręcznej
w miejscu późniejszego reflektora /modernizacja ok. 1900 roku ?/.
P.S.II przepraszam za mnożenie maili, ale w pracy gorąco :shock: i stąd pewne ogólne rozedrganie...
Załączniki
Kosocice_reflektor.jpg
Kosocice_reflektor.jpg (91.86 KiB) Przejrzano 16924 razy
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Juz na początku tego tematu zauwazyłem podobieństwa, ale sie wahałem... przy takim uzbrojeniu musiał byc reflektor oświetlajacy przedpole :idea:

14 lawet dla karabinów to chyba za mało z tym co fizycznie znajduje sie w forcie - mnie wychodzi ok. 20 strzelnic karabinowych,
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS »

Podejrzewam, że nie wszystkie strzelnice karabinowe były wyposażone w lawety. Sądząc po proporcjach otworów - strzelnice "szczelinowe" o wąskim kącie ostrzału w poziomie - takich lawet nie miały. Chociaż nie zdziwiłbym się, gdyby ich liczba w zestawieniu różniła się od rzeczywistości ;-).

Trop z reflektorem jak najbardziej słuszny - w końcu ryzalit wysunięty w kierunku równi ogniowej to odpowiednie dla niego miejsce. "Podejrzany" jest również kwadratowy otwór o wymiarach ok. 40 x 40 cm widoczny na zdjęciu z "zakochanym rowerzystą", tutaj mógłby służyć oświetleniu terenu na zapolu fortu dla strzelców w tradytorze.

W kwestii datowania - wg mojej wiedzy, forty Kosocice Wschód i Zachód zostały zrealizowane w latach 1897-98.

FS
Załączniki
Daty_kos.jpg
Daty_kos.jpg (27.03 KiB) Przejrzano 16916 razy
Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK »

No właśnie, mylące są kształty otworów na reflektory bo praktycznie na każdym obiekcie wyglądają inaczej.
Wracając do naszego fortu, podobny otwór jak za "cyklistami" jest jeszcze w prawej pojedynczej kaponierze tuż przy strzelnicach. Wygląda na to, że Kosocice Wschód posiadały pełna iluminację okrężną :!: :-o a skoro tak, to pojawia się następne pytanie... jakim rodzajem energii zasilano tyle reflektorów, czy były to lampy acetylenowe czy już elektryczne? Przyznać trzeba, że wersja z elektrycznymi reflektorami jest niezwykle kusząca gdyż spalinowy agregat prądotwórczy razem ze zbiornikiem na paliwo płynne mógłby ładnie wpasować się we frapujące nas pomieszczenie :mrgreen:
...i jeszcze ta rura stercząca znad wrót dwuskrzydłowych :roll:
FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS »

...idąc tropem "rury" - wersja z agregatem prądotwórczym jest prawdopodobna i kusząca. Dziwi jednak, że w międzywojennej inwentaryzacji nie została zawarta taka informacja w opisie pomieszczeń.

... pozostaje jeszcze możliwość, że zajrzy tu kol. Krakał i wyprowadzi nas wszystkich z błędu :-D

A w załączeniu zdjęcie przedstawiające polowy schron przy umocnieniach okolic Lwowa...

FS
Załączniki
OK_020132.jpg
OK_020132.jpg (64.28 KiB) Przejrzano 16878 razy
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

W Krakale nadzieja, pewnie ma jakies materiały.

A ten schronik pod Lwowem "wypieszczony" - faszynka, drzwi z szybkami, piecyki i .... widze izolatory nad wejściem, czyżby schron dowodzenia?
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
ODPOWIEDZ