Fort 51 1/2 O - kaponiera obrony wjazdu/tradytor

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Fort 51 1/2 O - kaponiera obrony wjazdu/tradytor

Post autor: Darula » 2009-06-25, 20:33

Widok zewnętrzny kaponiery obrony wjazdu fortu 52 1/2 O znamy jedynie z planów i archiwalnej fotografii, wykonanej po II wojnie światowej - zakochana para i rower przed strzelnicami broni ręcznej flankujacej wjazd do fortu. W okresie zimnej wojny fort został przekształcony - kaponiere zasypano, wyposażono w system wentylacyjny, wnętrze wyposażono w drzwi gazoszczelne... na ziemnym "kopcu" ustawiono wysoki maszt antenowy, który wskazuje, że była tam radiostacja. Do kaponiery "przyklejono budynek mieszkalny, zasiedlony przez "strażnikow podziemi" 8-). Fort stał sie obiektem strategicznym i z tego wzgledu zachował okiennice, drzwi, płyty, pancerze w galerii przeciwstoku... jedynie cztery wieże artyleryjskie i kopuła obserwacyjna zostały zezłomowane. Stanowiska wież zostały zamurowane i do dnia dzisiejszego zachowały sie pierścienie, przedpancerze i stanowiska dla artylerzystów.

Z planów wiemy, że kaponiera była takze tradytorem wyposażonym w dwa stanowiska dla dział - czy ktos ma jakieś informacje na ten temat lub zdjęcia, jakie to były działa i czy posiadały pancerze?

Zdjęcia współczesne wnętrza kaponiery viewtopic.php?p=2659#2659
Załączniki
kos03.jpg
kos03.jpg (69.29 KiB) Przejrzano 4883 razy
kos02.jpg
kos02.jpg (79.88 KiB) Przejrzano 4883 razy
kos01.jpg
kos01.jpg (51.67 KiB) Przejrzano 4883 razy
Ostatnio zmieniony 2009-06-27, 08:53 przez Darula, łącznie zmieniany 3 razy.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS » 2009-06-26, 10:34

Były to najprawdopodobniej (chyba że etatowy wykaz uzbrojenia fortu świadczy o czym innym) armaty 8 cm M.98, umieszczone za tarczami kazamatowymi. Charakterystyczny kształt pancerza jest widoczny na załączonym obrazku. Sądząc po podanym wymiarze kazamaty 3,15 m w świetle, w kosocickim tradytorze zakładano prowadzenie ognia w dosyć wąskim kącie poziomym - 36 stopni (2 x 18 stopni). Dla prowadzenia ognia w pełnym kącie na jaki pozwalała geometria otworu tarczy, czyli 60 stopni w poziomie, wymagana szerokość kazamaty wynosiła 3,90 m.

FS
Załączniki
kosocice_ost.JPG
kosocice_ost.JPG (31.73 KiB) Przejrzano 4869 razy

Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK » 2009-06-26, 21:16

Są jakieś widoki na odkopanie obiektu ? :roll:

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-06-26, 21:21

:mrgreen: Raczej nie.
Ciekawy jestem czy w kazamacie działowej zachował sie pancerz - teraz ściany wyłożone są płytami ( :?: )
Obrazek
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK » 2009-06-26, 21:24

Aaaaaaaaj .... aż, kusi żeby poskrobać bodaj od wewnątrz... nie dałoby się przekonać odpowiednich czynników do odkrywek w imię nauki ?

FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS » 2009-06-26, 23:08

...a można zobaczyć przekroje, na rzuciku oznaczone w-w1, x-x1, y-y1?

Jeżeli pokazano na nich betonowe cokoły pod lawety dział, będziemy mogli rozstrzygnąć kwestię na rzecz armat 8 cm M.98...

FS

P.S. W tytuł wątku wkradł się chochlik drukarski - nr fortu się nie zgadza
Załączniki
98_prze.jpg
98_prze.jpg (36.8 KiB) Przejrzano 4842 razy

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-06-26, 23:12

Hmm plany tego fortu mam bardzo słabej jakości :cry: i akurat tych przekrojów brak :-/ Cos pomyśle...
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-06-26, 23:30

Tak jak pisałem mam słabej jakosci materiały dotyczące tego fortu. Ale wszystko wskazuje, że były tam dwa dział kazamatowe 8cm za pancerzami. Wydaje mi się, ze pancerze są na swoim miejscu :!: :idea: , jak przedstawiłem na zdjeciu - widoczne jest uziemnienie "czekoś" co skrywają płyty izolacyjne :idea:
Załączniki
tradytor4.jpg
tradytor4.jpg (62.32 KiB) Przejrzano 4833 razy
tradytor3.jpg
tradytor3.jpg (50.46 KiB) Przejrzano 4833 razy
tradytor2.jpg
tradytor2.jpg (56.66 KiB) Przejrzano 4833 razy
tradytor1.jpg
tradytor1.jpg (42.94 KiB) Przejrzano 4833 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-07-03, 23:24

A tyle mozna zobaczyc na zewnatrz.
Załączniki
kapzas3.jpg
kapzas3.jpg (73.87 KiB) Przejrzano 4802 razy
kapzas2.jpg
kapzas2.jpg (76.77 KiB) Przejrzano 4802 razy
kapzas1.jpg
kapzas1.jpg (73.05 KiB) Przejrzano 4802 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK » 2009-07-04, 00:00

Niezwykle oryginalny obiekt. Wydaje się że Austriacy eksperymentowali tu na całego. Nietypowe archaizujące jest nawet obramienie zamurowanej strzelnicy pod obecnym "okienkiem", identyczne widać za parą z rowerem. Heh, szkoda ,że reszta jest tak ukryta.

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-07-08, 09:18

A tu taka niespodzianka - archiwalne zdjęcie kaponiery.
Wejscie zamykane dwuskrzydłową bramą!!!
Załączniki
kapo2.jpg
kapo2.jpg (50.32 KiB) Przejrzano 4781 razy
kapo1.jpg
kapo1.jpg (49.95 KiB) Przejrzano 4781 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS » 2009-07-08, 09:48

Bardzo ciekawe zdjęcie... Proszę zwrócić uwagę, jak zmienia się poziom dolnej krawędzi stropodachu (rynna w końcowym odcinku zadarta jest pod kątem 45 stopni). Można się tego doczytać na archiwalnym przekroju zamieszczonym przez Darulę - poziom posadzek pomieszczeń i stropodachów nad nimi "skacze" raz w górę, raz w dół, przy czym izby działowe zostały umieszczone najwyżej, stąd i liczne schodki w korytarzach.

To co widać - a raczej czego nie widać na drugim planie też jest interesujące - zdjęcie pochodzi najprawdopodobniej z okresu po mobilizacyjnych wyburzeniach w 1914 roku. Wówczas to zburzono stary kościół w Kosocicach (obecny, murowany powstał w okresie międzywojennym) i większość zabudowań wsi, "pozostawiając jedynie cztery domy dla dowództwa" jak donoszą źródła z epoki.

FS
Załączniki
strop.jpg
strop.jpg (67.31 KiB) Przejrzano 4776 razy

Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK » 2009-07-08, 14:07

Obiekt niewątpliwie niezwykły. Mnie natomiast zastanawia szerokość widocznego na zdjęciu
wejścia, aż 2.10 m i do tego taka dwudzielna brama. W głębi obiektu wejścia do kazamat artyleryjskich nie są tak szerokie więc jaki sens wykonywać tak duże wejście ? No chyba, że coś sporego przechowywano i wytaczano z przedsionka o wymiarach 2.10 x 5.00 m. Czyżby hangar artyleryjski ?

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-07-08, 14:33

A może przewoźny reflektor...
Na planie nie doszukałem sie stanowiska reflektora. Wiemy, że w kaponierze rewersowej takie były przy stanowiskach armat, oswietlajace równie ogniową.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS » 2009-07-20, 10:22

Zastanawiam się wciąż nad funkcją przedsionka, jak wspomniano wyżej - dosyć znacznych rozmiarów.

Racjonalna lokalizacja takiego pomieszczenia schronu - hangaru byłaby jak najbliżej stanowiska, aby czas wtoczenia na nie działa / reflektora był jak najkrótszy...

Tymczasem brak w najbliższym sąsiedztwie schronu jakiejkolwiek platformy - ławy działowej wykształconej w nasypie wału, ani rampy / pochylni. Sądząc po ukształtowaniu terenu przed dwuskrzydłową bramą, w ogóle nie przewidziano w tym miejscu zbyt dużej przestrzeni manewrowej, ciasno nawet dla polowej armaty 9 cm M.75/96 - najczęściej stosowanej do walki przeciwszturmowej (vide Lasówka, Kosocice Zachód). Zresztą - po co przechowywać taką armatę, skoro pod ręką były dwie szybkostrzelne armaty w tradytorze?
Gdyby z kolei w schronie miał się znaleźć "mobilny" reflektor, podejrzewam że byłby dosyć dużej średnicy (90 cm) i przewidzianoby dla niego szyny (podobnie jak w tradytorze Toń).

Uwagę zwraca blaszany komin wychodzący z omawianego pomieszczenia nad bramą wejściową. Prawdopodobnie był to komin od piecyka, zatem w pomieszczeniu mieli przebywać ludzie i nie pełniło ono funkcji stricte bojowej... Skłaniam się zatem do wniosku, że pomieszczenie wejściowe pełniło rolę schronu pogotowia dla obsady najbliżej położonego odcinka wału - czyli pododdziału piechoty, ewentualnie z MG Schwarzlose. Pomieszczenie schronu pogotowia o podobnej wielkości (ok. 10 m2), dostępne jedynie z zewnątrz, zastosowano w forcie Swoszowice na jego prawym skrzydle.

FS

ODPOWIEDZ